我们谈了您个人的成长，和您课程方面的东西，现在再来探讨行业里的一些东西。因为这个行业可以说是初级阶段，但它又不是刚开始的那个初级阶段，而是反展到了比较突破的时候，杨教授您是如何看待培训业现在发展的状况的？

中国的培训业，我认为现在处于方兴未艾的阶段，它经历了这几年来的探索，出现了一些新的趋势。我们回过头来回顾一下。中国的培训，真正意义上的，带有商业行为的培训是从什么时候开始的呢？我最早看到的还是成功学的培训，它给很多的管理人员和销售人员做了启蒙，让大家知道了什么是培训。过去那种枯燥式上课的方法被这种耳目一新、带有激励的形式替代了。我觉得这种培训在中国属于一个启蒙阶段，但是这种培训本身也有一个致命的弱点，就是他特别强调态度，甚至有人提出态度决定一切。但是我们发现，当一个人有了正确的态度之后，如果没有正确的方法，没有这种技术的话，还是不能达到他的目标，甚至可能会因为他能力的软弱，过强的态度会导致他疯狂，走向极端。就像车轮一样，态度是左面的车轮，能力是右面的车轮，如果你只有态度在转，能力不转候，就会原地打转，甚至可以颠覆整辆车。接下来我们会看到管理方面的像ISO培训，它是很讲究技术的，这些培训大部分来自港台，我们受港台影响很大，而且深圳是全国得港台风气之先的城市，引进了这样的东西。但是你会发现这样的培训大部分是针对中、低端的培训。领导怎么治理企业其实乃是中国企业遇到的最大的问题，所以现在这种培训慢慢的在向高端延伸了。我们也在上MBA课程，MBA课程我不把它视作一种培训，我觉得它属于基础教育，为什么？因为MBA课程全世界都是一样的，你也MBA，我也MBA，它就是一个管理基本功，在这之上有没有更有效更前沿的培训方法呢？像美国这样的发达国家会有些新方法。所以最近这两年培训师受影响的方向，已经逐步由港台转到了欧美，我们引进了欧美的一些技术——原来叫做“二手货”，其实港台也是转手过来的，但是大陆的学习能力相当之强。就像演员一样，大陆演员的功力经过包装之后很快就超过了港台演员的功力。现在你看到我们和港台的培训师最明显的区别，就是港台的大部分培训师都不会用电脑，他们只做胶片，他们认为胶片才是最好的教学手段，这就意味着他落后了。他这是在骗人，胶片怎么能比电脑好用呢，电脑里面有海量的资料，可以随时修改。而胶片呢——提着十几斤重的胶片，那是不一样的。然后你会发现港台的老师课程的变化不大，因为他们的学习力不如大陆的老师，所以这些年虽然是由他们引领了风气之先，但是真正成气候的还是大陆的培训师。

而且讲句实在的话，港台的娱乐性特别强，从曾仕强到张锦贵，再到余世维，都很会讲故事，他不断的讲故事，很好玩，但是到底，逻辑不是很强。作为启蒙阶段显然是需要这些的，但是作为一个更高端的发展，我们还是希望能有更有水平的、更专业的发展。这一方面美国培训师做得特别好。

但是国外的培训师有个很大的问题就是语言方面的问题。

他的东西现在必须要本土化。先看他的结构，他的结构会是爆炸性的，你听的是东一头，西一头，中国人要听的是个圆，要有头有尾、有始有终、有情节，但是国外的没有，那就需要我们来进行改造。就像我们引进PTT的课程，职业培训师的培训，你可以做上三天，这三天的培训就会胜过你三个月的一般培训课。为什么？因为它浓缩了人类在培训方面的表达和精华，这种经验教给了你。比方说它叫做专业化训练，他在培训特种兵，所以目前中国的培训业还是以江湖派为主流，真正的大内高手都是经过特种训练的。江湖好手第一代，都很“江湖”，自己有一套学说拎一个电脑，但是理论都没根基。理论根基是什么?讲理论要有个来龙去脉，要有根基，要有理论框架，如果说不上来，那你就只能说属于中国式管理了，那就是在理论上还站不住脚的，很多东西。真有中国式管理吗？很多人都提出了置疑。管理是国际化的还是中国化的呢？管理风格可能会是中国化的，但管理原理是吗？有中国式数学吗？如果培训是一种科学的话，没有一个理论框架，它仍然登不了大雅之堂。

你说的关于管理方面的东西，比如说中国式管理，我认为还是欧美式的观点。我有一个观点，这三种都是相同的。

只能说管理风格不同，管理原理还是一样的。比如说以人为本，不是中国人就不以人为本、以事为本了吗？不可能，因为人是最基本的东西。领导是核心要素，中国人不是吗？不是，所以我们能感觉到这里有统一的规律，包括目前的培训师，我觉得最大的问题是，自己学习的不够，也就是说最该培训的是培训师，最该咨询的是咨询公司。很多咨询公司的管理很差，很多培训师很少接受别人的培训，他们都是像我们中国武术一样自立一个门派，一个峨嵋派、一个少林派、一个武当派，这就是门户之见。他们都觉得自己很了不起，觉得自己很拽，从来不听别人的培训。你什么时候看到余世维去听别人的课？没有，都是他在培训别人，我觉得这是一个悲哀，这就是不能学习的标志。我自己原来也是听的比较少，这两年大量的听别人的培训，特别是那些讲的很烂、没有真材实料的，但却特别受欢迎，开价也很高的。他们是我重点研究的对象，我不研究他的缺点，只研究他的优点，研究讲得这么差的课程，为什么卖得那么好？

可能是受众的需求。

对，我会发现娱乐性。杨老师讲的课程就像一杯苦咖啡，好多人不适合喝的，他们讲的是娃哈哈奶，会是这样吗？如果你的东西是真材实料的，为什么不多加一点调料，调的味道更好一点呢？所以我向他们学习。这两年我的课程就有所转变，变得幽默、风趣了。所以你要向比自己差的人学习，因为他有比你好的地方，学习别人好的地方，不要挑毛病。很多的培训师是不听别人课的，包括大师级的水准，或者拥有大师级的称号，叫做大师水准就成了大失水准。

说一个最简单的，我们会使用一个动作来辅助培训——“让我们来交流一下”，我记得标准的手势是，手掌掌心向上向前伸，古代原始人的动作就是这样的表达的——我手中没有武器，我是友好的，让我们交流一下吧，这个应该是这样的。然而我们的培训师中，有的大师级的人却是这样做的——手掌掌心向外，然后推出去。外国的培训师一看就知道他是个江湖派，交流怎么能这样把人家推出去呢？就是我拒绝和你交流。你觉得怪怪的，有的时候就像是看猴子搔痒，动作不像人的动作，你看人的搔痒是这样——从外往里搔，从上到下搔；而猴子搔痒是由里向外搔，从下往上搔。很多培训师就和猴子搔痒似的。还有很多讲师把手插在兜里，这是什么风范？把手插在兜里，一上台就说我也没啥研究就是和大家探讨一下——自杀式的开头，这是学员不希望听到的，你没啥研究还跟我讲？很多老师为了谦虚，就说：“其实我什么也不懂，我搞了20多年的人力资源，我也不懂，但今天我来跟大家讲一个人力资源的课程。”很多老师都会这样。那是他没有经过基本功的训练，只是做了几年营销人员，就变成培训师了。营销是一个行当，而培训师又是一个行当。营销是你的专业你了解，你是专业一体的，这个没错。可是就像你是个专业的运动员一样，和做教练是不同的。所以你必须从专业化完成你的职业化过程，而且如果职业化不够，就不会是一个真正的教练级人物，只是一个运动员，就像我过去打球很好现在来教你打球，还是有问题的。我想第二代比赛在任何一个领域，都是职业队将扫荡业余队，绝对不会有业余队的立足之地。

将来培训师行业的发展也是这样。如果你没有学过PTT，没有这种专业的感觉，就必然会被淘汰，我们的足球队就是这样。建立学习型组织，现在最大的悲哀就是，大家忙忙活活去学习，也只是盲目地学习，但却美其名曰“三个臭皮匠合成一个诸葛亮”，体力劳动是这样，智力方面三个臭皮匠还是三个臭皮匠，合不成一个诸葛亮。一帮低手在那下棋，他有多高的水平？下棋要找高手才能有进步。所以中国建立学习型组织，首先要建立学习型教练，培训师就是学习型教练。你能把培训师队伍建立好了，企业就建立好了。

您刚刚讲了第一代培训是自创式、江湖式的，第二代就要不断的学习，我觉得您说的这种趋势是非常明显的，而且近两年来，包括企业，对培训师的要求也是越来越高的。现在是有竞争了，有要求了，他学的也就多了。

是这样的，我们在进步，客户也在进步。绝对的说客户的进步比我们培训师的进步要快得多，它的成长速度比我们快的，他刚开始不懂，但是听了三个老师的课之后，会比三个老师都懂得多，所以培训师要尽快完成这样一个学习计划。